圖為杭州長江汽車控股有限公司董事長、CEO曹忠接受采訪

　　主持人：這位嘉賓是杭州長江汽車控股有限公司董事長、CEO曹忠，請您先做一下自我介紹。

　　曹忠：我是杭州環球車享汽車公司董事長，最早在浙江大學讀書，中國社會科學院研究生院經濟學讀書的研究生，之后在國家發改委工作，之后在廣州地方政府掛職，之后到國企，最近六年多專心做電池和電動車，帶著團隊做了將近七年了。

　　記者：簡單介紹一下長江汽車吧。

　　曹忠：長江汽車在2010年的時候開始做電池，在2010年底，2011年初開始做電動車的研發，在北京。我們有一個理念，傳統車把它定義為機械產品，這個機械產品由發動機、變速箱、離合器、傳動軸橋，所以定義為機械產品，汽車是在機械產品中偉大而極致的產品，所以壽命非常長，到今天已經130年了。我們把智能的電動汽車定義為電氣產品，之后才是智能化產品。從世界技術進步的規律上來講，好多領域的產品，大多數產品都經歷了從機械產品到電氣產品的階段，最大的好處就是它的成本一定比機械成本低，性能更好，等到做成產業規模以后。按照這個定義，我們只能走正向研發的道路，因為我們無法改裝，改裝就是在原有基礎上把動力系統換換，我們當時定義為，把原來的機械產品的完美破壞了，但是電氣產品的完美建立不起來。我們從2011恩年開始討論這樣一個定義以后，作為未來智能化電動汽車它的核心零部件是什么，構成它的結構是什么，我們就開始從零部件開始，包括整車控制器，包括電池和DMS系統，VMS系統，還有輪變電機橋，加上電控系統，把發動機、變速器、離合器，傳動軸橋整合。大家有機會到杭州去看，我們工廠有一個電控的車間，專門生產這些核心零部件，在2011年2012年2013年主要做核心零部件正向開發。中國在電動汽車領域提出正向開發的就是我們一家公司，最早提出的，我們也是這樣做的。這些核心零部件都經過上百萬次的，汽車級的實驗做完，再經過手工樣車，工裝樣車，把整車做完，整個力學系統，整個平衡，整個汽車的舒適性、可靠性這些東西都要重新走，這些年我們就走了這樣例子。2014年在杭州落戶，四五月份開始建設工廠，2016年4月份投產，5月份乘用車得到了發改委第一塊牌照的資質，也就是27號文，針對沒有轎車生產資質的企業，我們是第一張。所有這8張牌照我們是第二張，第一張是北京新能源，真正沒有資質的，按照27號文我們是第一家。這個時候我們才引起業界的關注，在之前我們干的六年，業界都沒有注意，因為我們始終在水地下做事，產品也沒有出來，所以我們搞了六年的時間。因為我們這樣的積累，所以我們的產品在美國、歐洲的客戶，這一年里都得到了很好的反響，特別是他們到我們的工廠，看看這個車是怎么生產出來的，他們感觸很深。接下來我們的海外市場，可能會在未來的一兩年之內，海外市場會占到整個市場的一半以上。這是長江走過的大概路子。

　　記者：您剛才提到三電的技術，這是你們獨創的技術嗎，包括輪變電機橋？

　　曹忠：這是全世界到目前為止獨創的技術？

　　記者：未來有沒有可能把這個技術開放出來？

　　曹忠：可以，未來會把三電部分獨立成立公司，面向全行業，因為有關領導說，整個電控這套東西不能只給你們一家，你們行業里應該給大家解決?，F在輪變電機橋這個產品，必須是和整個控制器是一套的，原來傳統車是發動機通過機械的齒輪，通過變速箱、離合器進行轉向、速度的傳導?，F在沒有了，全是電氣的控制，這也是不一樣的東西，我們開放的這個東西，未來我相信在業內會有一個獨立的公司，我們可能是股東之一，也會引進其他的股東合作，爭取把這個東西再上一個臺階。因為我們認為，我們現在定義的這個電動車的技術路線，現在花了幾年時間驗證完了的核心零部件，仍然是未來電動車發展的最初步的階段，它的提升空間是非常大的，所以我們還要加大研發。就像傳統汽車，發動機今天的原理和130年前的原理是一樣的，但是今天的發動機和130年前的發動機完全不可同日而語，這只是初步，還有提升空間。未來電動汽車發展的速度，競爭力，就看大家在這樣的基礎上誰走的最快。就像發動機、變速新、離合器，我們現在怎么趕都趕不上傳統汽車里的品牌公司一樣，中國趕了30年了，剛才我說了，中國汽車人是中國源創力界的精英，但是壯志未酬，怎么趕也趕不上?，F在是換代的技術進步了，這就是一個機會。

　　記者：您提到的公司有沒有時間節點？

　　曹忠：現在還在公司百分之百控制，今年找個時間我們會把這個公司再引進相關的投資者，一起把它分離出來。

　　記者：我們觀察到混電動汽車車在資本中是一個很大的特色，在企業發展的過程中，尤其是在新能源領域，資金可能非常重要，資本是不是很重要的？

　　曹忠：對，很重要。汽車發展是一個技術密集型，資本密集型和人才密集型的行業，這三個要素都要具備，這才能出好的產品，才能出好的企業。比如說人才，中國如果要成為世界級品牌的公司，你有沒有世界級品牌公司管理水平的人才組成你的核心團隊，這就是一個命題。比如說世界千10大品牌的執行團隊，它的CEO，大概每個公司有8到10個人的核心團隊的水平，我們要對標的。如果你沒有這個水平，你也成長不了這樣的公司，成長了以后，即使短期達到了某些客觀因素，偶然的因素，也不能持續。所以汽車行業確確實實是人類某一個階段，比如說機械產品的汽車行業是一個集大成者，我們計算機偉大而極致的產品，其他行業和汽車行業都無法比。我認為互聯網造車也好，什么造車也好，你都要懷著對傳統汽車敬畏的心來做汽車。我們叫沒有傳承就沒有基礎，沒有根基，沒有創新就沒有生命力，這兩者必須結合。如果你只是顛覆，顛覆不了它，很難顛覆，首先要學習它，完了再創新，你才有可能超越它，顛覆它不可能，超越還是有可能的。

　　記者：你好，我想問一下，您剛才說到長江汽車在2016年4月份投產，整個的產業鏈的產量是怎樣的？在國外市場和國內市場大約是一半一半的占比，為什么會選擇在國外市場，在國外市場的門檻是不是比較高？您出口是美國市場為主，特朗普的上臺對您的出口是不是有一定的影響？

　　曹忠：因為我們在杭州的基地是中巴商務車、公務車，這款車是2萬輛的規模，還有SUV，這是8萬輛的規模，目前可能是國內純電動汽車，按照純電動汽車的特點新建工廠形成產能的，可能我們是最大的。因為2014年電動汽車跨界才開始討論，2015年形成熱潮，2016年大家就開始布點，到2016年我們已經投產，我們是按照自己對行業判斷的規律走的，這是第一點。

　　第二點，你說到一半一半這個事，我們是這樣看。中巴商務車的車型，目前看在美國和歐洲市場都比較大，而且在美國和歐洲沒有同類的產品跟我們競爭，你們去看了就知道，我們是用轎車的工藝生產商用車，這是美國客戶，包括可口可樂、UPS看了以后，他們都驚訝，為什么我們要保證車的質量，裝備水平一定要上去，這樣車的品質才能保證，我們對海外信心是有的。至于你說到特朗普的貿易保護的問題，我們開始是整車，貿易稅是重的，將來會更重，但是有一定規模以后，我們就會走，大的核心零部件在中國，到美國組建，也可以解決當地的就業，在當地銷售。

　　記者：規模是怎樣的？

　　曹忠：大概是兩三千輛之上就會走當地生產的路子。

　　記者：投產以后在美國的量怎樣？

　　曹忠：現在今年上半年，因為美國有一個產品的DOT檢測，美國和中國不一樣，對產品生產不管，但是產品進入市場是非常嚴格的，DOT的檢測今年上半年能結束，下半年我們會整車出口到美國，我們希望今年能拿到2000輛以上，下半年就在這個基礎上擴大。

　　記者：我聽到一個小道消息，您之前準備和一汽合作，現在合作的侵略怎么樣？

　　曹忠：一汽的合作，我現在不好跟你披露，等我們到時候再跟你披露。

　　記者：我有兩個問題，我是來自商用車界的記者，第一個問題，關于碳纖維車身和鋁鎂車身在長江電動汽車的應用。另外電動汽車離不開智能化，現在長江汽車有沒有跟哪個BAT成員或者哪個成員聯合研發，屬于長江自己的汽車操作系統？

　　曹忠：第一的，材料主要是輕量化，主要是成本的問題，將來成本走到那一天的時候我們都會用輕量化材料?，F在電動車和汽車，在歷史上1886年和1887年人類同時發明了發動機和電動機，但電動機沒有變成汽車的動力，就是因為電池的能量密度，這些材料我覺得將來會有一個點的，逐步降低，就像太陽能風能也在降低成本，只有降到比傳統化石燃料還要低的時候，新能源的普及就來了。我們也在等，因為我們也不是材料方面的專家，我們是應用，我們是時刻關注著，這個替代并不是太難的事，因為它只是車身的材料。

　　第二個，關于智能化的問題，我們覺得汽車智能化分兩塊，我們將來看到的汽車智能化的數據來源，就是電氣化以后這個車里就有幾百個傳感器，傳統車裝這些傳感器就很難，我的工程師告訴我，電氣化以后實現這些傳感器就很容易。我們傳感器很多，這些傳感器是汽車運行數據的采集，這些運行數據的才是，對汽車的駕駛，汽車的享受，汽車的舒適，所有有關汽車運行當中的處理，這個是汽車做的事情?，F在互聯網這個，它是內容的東西，這些汽車數據是拿不到的，所以互聯網和汽車之間的矛盾，你們一直在吵來吵去，你們一直關注數據，屏上的數據和汽車是沒有關系的，而整車廠為了車的安全，這是第一個，所以車上的數據只有汽車公司才能拿到。汽車公司拿到這些數據，會不會對互聯網開放，如果不開放，你那些操作系統，你那些和內容有關的東西對車是沒有意義的，這就是兩個行業之間的隔閡，我把這個當成生命，安全是最主要的，汽車級的可靠性，與電子產品可靠性的級別要高一個檔次，你們做汽車的知道，汽車人引以為豪的我是汽車級的可靠性，是最高的可靠性，電子產品都達不到汽車級的可靠性，因為汽車是在運行當中，你電子產品是放在這個地方的，它的運行狀況是不一樣的。這里頭，電動車將來怎么在這個節點上結合，就是汽車運行的數據，各種各樣的數據怎么應用。還有現在互聯網用的數據怎么應用，這些怎么結合，必須互聯網要到這個平臺，整車廠要到那個平臺，我認為未來是共同的平臺，這個是誰都降服不了誰，必須大家建立一個共生的平臺才有可能出來，否則是兩張皮。你們也都知道，進入傳統車前裝市場的裝置和后裝的，那差很遠，前裝車得負責，后裝不負責的。所以前裝得進行多少的實驗，這是兩個完全不同的東西，但是要共生，將來趨勢一定是有一個共生的，比如說芯片級的共生，大家在這個基礎上大家達到了一個妥協，達到了一個平衡，這個時候在這個芯片級基礎上，再生出來的東西是針對汽車的東西，這是我們看這個行業，我們也是往這個方向走的。