圖為中國工程院院士陳清泉接受采訪

　　主持人：這位是中國工程院院士陳清泉。陳老師也算是我們的大咖，陳老師您先介紹一下。

　　陳清泉：我先說我的一些看法，電動汽車現在在世界上量最大，產量、商業化是全世界最大，但是不能說我們的技術是世界最好，還不能這么說。但是我們一定要有信心成為電動汽車的強國，不但是電動汽車的大國，而且是電動汽車的強國，我們要有信心。我一再講，全球重大挑戰的主戰場在中國，中國要產品一流的科學家，一流的工程師，一流的企業家，一流的產品。下一步，我們的理事長也說了，我們要從原來的政策驅動變成雙輪驅動，政策驅動到市場驅動，目的就是提升核心技術。

　　我提出兩個觀點，一，就是要做到四網融合，交通網，能源網，信息網和人文網，因為你要充分利用電動汽車的優勢，電動汽車不是一個簡單的交通工具，它是能源的載體，它有電池，電池可以上下移動，它也是信息的載體，還可以帶很多信息，很多人文的東西。所以你怎么能夠做到四網融合，我希望電動汽車，現在從電動車到智能汽車，今天的論壇就是智能汽車，從智能汽車做到智能交通，從智能交通做到智能城市，四網融合。我最近的研究跟你們報告一下，我最近研究能源和經濟的關系，能源和信息有沒有有機的聯系，經過兩三年來我找到了，能源和信息的關系通過熵，我把愛因斯坦的能源理論和熵的理論介紹一下，假如說一個系統是孤立的系統，輸入有有用和無用，假如說系統是孤立的，這個熵就會增加，當一個系統熵增加的時候就不可持續了。這個社會也是一樣的，一個社會假如說封閉的，中國的歷史，什么時候封閉中國就倒退，什么時候開發就發展。你不能做孤立的系統，你的輸入要多能源的，幾個口，這個熵就可以不增加，或者說把熵是暫時的增加，增加以后減少，有些東西暫時不需要，你先儲存，然后再放出來。電動汽車就符合這個，電動汽車要跟分布式能源結合，要跟分布式儲能結合在一起，現在分布式發電，電動汽車是分布式的負荷，并且電動汽車帶電池，電池可以雙向流動，這就是分布式的儲能，當一個系統有分布式的發電，分布式的流向，分布式的儲能，就可以持續，因為我證明了熵減少。所以我再說四網融合，交通網，能源網，信息網，人文網。你要和交通網要融合，比如你下公交車，你在上面就可以說我要到超市買什么東西，我知道在哪個站下車，下車以后這個地方就有，很多可以利用的信息，這樣就產生了附加值，1+1大于2。這是我第一個觀念，四網融合。

　　第二個觀點，要把電動汽車的發展和“一帶一路”結合起來。中國是電動車最大的國家，可以把好的技術帶到國外，把國外好的技術帶到國內。什么是“一帶一路”的精神，我講“一帶一路”不一定是路線，絲綢之路和海上的絲綢之路，不一定路線一模一樣，主要是精神，什么是“一帶一路”的精神，這是人類文明，歷史上已經證明，“一帶一路”在推動人類文明起了很大的作用。因為它是跨界融合，所謂跨界融合，它把中國的文明帶到西方，又把西方的文明，鄭和下西洋，馬可波羅到中國，佛教從印度傳過來，它是雙方文化的交流，“一帶一路”的精神就是要把科技、文化、貿易交流，電動汽車要發揚“一帶一路”，把中國的電動汽車拿外國去，把外國好的東西引進來。達到兩個推動，推動人類命運共同體，這是習總書記提出來的，中國強大了不是威脅，是我們一起推動人類文明的共同體，來推動全球的可持續發展，我要傳達的第二個精神，第一個精神是四網融合，第二個精神是要把電動汽車的發展和“一帶一路”結合起來。

　　靠什么，靠創新，我要把創新的要素和你們分享一下，什么是創新，創新不是憑空掉下來的，創新的要素，首先要有理念，理念是創新之魂，應該要有理念。理念怎么產生，要有氛圍，理念是創新之魂，有了理念才有創意，創意是創新的源泉，還要有人才，人才是創新之本。你要有好的氛圍，什么是好的氛圍，是合作精神，開放、包容，這是第一個氛圍。第二個氛圍，要有公平的市場機制，為什么現在要從政策驅動變成雙輪驅動，如果有公平的市場機制這是健康的，第三保護知識產權，第四要利用大數據。

　　第一個議題是四網融合，第二議題是“一帶一路”，第三個議題是注重創新。

　　記者：新能源汽車記者。陳院士，現在很多車企因為想打造四網融合汽車，也紛紛路試路測，請問路試要達到怎樣的量級和水平才能真正推向市場？

　　陳清泉：我不是這方面的專家，我剛才在會上講了，最近國務院招商局在福建漳州成立了無人駕駛合小鎮，現在就是智能交通和無人駕駛的社會實驗室，本來叫做無人駕駛小鎮，現在改成了社會實驗室。同樣，無人駕駛汽車是一個綜合性的，要有易經的精神，借用易經的精神和文藝復興，易經就是太極拳，一半黑一半白，黑中有白白中有黑，就是全局思維，無人駕駛就是要有全局思維。怎么布置無人駕駛技術呢，我們提出，要注意八個方面，第一個，智能網聯汽車的發揮與標準，第二智能網聯設計技術，第三是環境的互聯技術，第四是HMI，人機交互。第五是智能決策的技術，第六是控制執行技術，第七個是智能網連接的實驗和認證技術，第八個是網路與信息的安全。我回答不了你的具體問題，我只是說宏觀的，中國無人駕駛的布局要注意這八個方面。

　　主持人：也是陳老結合自己的想法。

　　記者：現在包括城市配送，整個保障體系當中，貨車是非常厲害厲害的角色，但是現在面臨一個巨大的挑戰，現在在中國的體系當中，絕大多數貨車是限制進城的，在現在的體系中，您覺得貨車應該怎么開放，既解決擁堵的問題，又能夠推動貨車在城市中運營的問題？

　　陳清泉：這個問題很好。我不一定能夠完全按照你的問題，我想把荷蘭的經驗跟你介紹一下，你說的對，荷蘭允許，要做到無人駕駛，至少要做到智能化，它保證大卡車一定的距離，它現在已經做到了安全的距離，它相當于把道路變成貨車一樣，就一條線轉一圈，貨車進入城市，就用這一條線，專用線可以搭貨車，貨車與貨車之間的距離是完全控制的，有時候要轉線，能夠用智能交通的技術全部做到。所以我說對北京的限制，你不能限制，你要從創新找出路，我們這個東西也是一樣，能不能用智能化的技術，讓一些貨車進來，不給城市帶來負擔。

　　記者：新華社瞭望東方周刊記者，您怎樣看待中國互聯網企業造車，或者其他企業想要造新能源汽車這個事情？第二個問題，您之前提到過，無人駕駛汽車應該上升為國家戰略，這是基于怎么樣的考慮？

　　陳清泉：先回答第一點，很多互聯網企業很熱心加入汽車行業，因為他認為可以給汽車帶來新的概念，重新定義汽車。但是要注意到，他們對造車沒有經驗，因為汽車和其他產業不同，技術密集、資本密集，并且要有一定的量，如果沒有足夠的技術和資本，現在聽說某個企業也開始出現資金困難，但是他們的積極性應該保護。昨天有一個很好的意見，他們應該和整車廠結合，因為他們主要是搞創新，搞設計，搞服務，但是造車沒有傳統汽車造車的經驗，并且現在很多傳統車產能過剩，他們應該有一個平臺，使得他們能夠跟傳統的整車廠有一個合作協同創新的機制，可以減小他們的風險。以后的汽車全新定義，智能化以后，汽車是信息的中轉，是多能源的載體，這方面他們有優勢，但是他們要了解到他們的劣勢，他們沒有造過車，這和一般的造車不一樣，已經有一百多年的歷史了，是知識密集、投入要大、回收慢，沒有一定的量賺不到錢，怎么造車，不是只憑熱情就能做到的，所以要和傳統車優勢互補，他們沒有IT的經驗，所以有點保守。如果政府能夠提供一個平臺，讓它們的優勢互補，我認為可以雙贏。

　　第二個問題，我們要占領制高點，無人駕駛已經出現了苗頭，你看看剛才發言的，我們有一個政策與國際研討會，各個國家的發言，美國、德國、瑞典、韓國、德國，他們都在搞，歐洲也好，日本也好，美國也好，都在加大對新能源汽車和智能汽車的投入，而我們國家現在又是新能源汽車產量最大，你一定要占領制高點，提前布局。怎么布局，我提了八點，剛才說了，因為這是一個系統工程，我認為中國缺乏的是頂層設計。另外，作為國家戰略提前謀劃布局，這八點怎么布局，國家有一個頂層設計來謀劃，只有成為國家戰略，這不是某個單位，某個人能做到的，只有做到頂層設計，有很好的設計才行?，F在我認為中國的電動汽車也要加強頂層設計，為什么要搞電動汽車，總目標是什么，有什么政治效益，經濟效益，能源效益，環保效益，環保效益，科技效益，通過它可以刺激科技的發展，這樣效益之間有什么相關性?？偰繕耸鞘裁?，為了實現總目標要有好的政策，不是你產多少就補貼你，你要達到總目標就要好的政策，怎么制定好的政策，也不是那么容易的，因為是人類沒有過的，新能源是新的東西，要不斷的完善，所以要加強國際交流。我們以前主要是補貼生產的，加州主要是補貼使用者，用了就可以免稅、減稅。你買了以后是不是真正用呢，你要去監測。比如說嘉定那有很好的監控系統，我就知道你有沒有用，知道你對節能減排做了什么貢獻，你可以得到什么優惠，這個東西是很復雜的系統工程，大家要一起研究。一句話，只有提到國家戰略才能做到好的頂層設計。

　　記者：您剛才提到發展新能源汽車要有“一帶一路”的精神，又提到公平的市場競爭環境，如果有“一帶一路”，會不會把新能源汽車全產業鏈，各個產業的競爭引到國內，現在新能源汽車正處于成長期，對它的發展會不會有一些負面的影響？

　　陳清泉：我們要通過這個激發自己，我一再說，作為一個汽車強國，不能只有一個強的整車廠，一定要有很強的零部件廠，沒有很強的零部件廠，汽車強國是空的，所以中國要有很強的零部件廠。今天工信部的崔部長來到我們的圓桌會議，外國人公布兩個事情，一是我們歡迎外國人來，并且我們不強調國產化，中國有很多好的東西，首先中國電動汽車用的最多，怎么用，我們有經驗，我們現在幾十萬輛，怎么用它我們經驗最豐富，就把這個經驗好好的總結下來，這些經驗很寶貴。但是有些關鍵零部件我們還不如人家，沒有關系，我們引進來，但是我們要有自主權。鐵道部做的很好，我觀察鐵道部和汽車行業，那時候高速玻璃是西門子的，鐵道部說這個不能亂搞，一定要跟北車談，最后你一定要把技術交給我，我可以給你錢，給你市場，但是你技術一定要給我，你可以把外國好的技術拿過來，跟我們互補。我剛才講了不能封閉，一個社會封閉這個國家就不可持續，我們要開放，但是要自主，不能被人家牽著鼻子走，我們要自主。

　　主持人：謝謝陳院士。